城市進化論：除了規(guī)劃師，目前鄉(xiāng)村振興還面臨哪些難題？

徐林：現(xiàn)在中國的城市化進程并沒有完成，農(nóng)村的人口還在流失，如果你只是在硬件上、設(shè)施上振興，最后沒有人用，那是浪費。

所以今后鄉(xiāng)村的振興，還涉及到可能村莊的重新整合，有的可能要把它重新集中在某個地方，因為不到一定的規(guī)模，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施得很多投入，它也沒有經(jīng)濟規(guī)模的效益。

這不是一個簡單的問題，不是說現(xiàn)在有個村，我就把每個村都振興起來，做不到的。因為人在流失。

城市進化論：為什么到今天農(nóng)村人口還在流失呢？

徐林：因為農(nóng)村人口和城市居民的收入水平還有很大差距，人是往高處走的。而且農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率和非農(nóng)產(chǎn)業(yè)的勞動生產(chǎn)率的差距也非常大。所以從宏觀的角度來說，如果要提高整個經(jīng)濟的勞動生產(chǎn)率的話，就應(yīng)該讓勞動力更多的由低勞動生產(chǎn)率的部門轉(zhuǎn)向高勞動生產(chǎn)率的部門，這樣整個國家的勞動生產(chǎn)率才會進一步提高。

所以現(xiàn)在好多人談逆城鎮(zhèn)化，那是不對的。中國根本就沒到這個時候，不能因為城里有一些人想到鄉(xiāng)下去住一個月、兩個月，就叫逆城鎮(zhèn)化。年輕人、要做事的人，到鄉(xiāng)下去做什么？讓你住兩個月，你就待不住了。

所以該怎么辦呢？就是順應(yīng)趨勢和潮流，不要人為去干預(yù)。因為人的流動，不是盲流，農(nóng)村人口要到什么地方去，是去那里找工作機會、去掙錢的，如果沒有這種機會，他也不會去的。

思考3，偏頗是什么？

城市進化論：成都目前正在建設(shè)美麗宜居公園城市，您覺得哪些地方需要注意？

徐林：今年2月，總書記在視察天府新區(qū)時提出“一定要規(guī)劃好建設(shè)好，特別是要突出公園城市特點”。為什么在這里說這個事情呢？在我看來，成都的綠化空間是挺大的，在這方面有很好的基礎(chǔ)，第二，可以進一步把公園城市建得更好一點，這樣的話就可以把生態(tài)的價值放到城市發(fā)展的過程中，得到更好的提升。

但是，在做的過程中，要防止出現(xiàn)偏頗。偏頗是什么？第一就是搞過頭。

一個城市的發(fā)展有它自身的規(guī)律，并不是說一個城市生態(tài)空間越多越好，或者城市公園越多越好。因為城市是一個集就業(yè)、居住、市場、生態(tài)公園等為一體的綜合性空間。這種空間，就是要使得城市的發(fā)展，要在經(jīng)濟上、財務(wù)上都要可持續(xù)。

所以如果把生態(tài)空間搞得過大之后，影響了城市的人口密度，那這個城市的商業(yè)就不會很發(fā)達。商業(yè)不發(fā)達，就有城無市，就會很冷清，所以為什么好多新城新區(qū)都不繁榮，說白了，就是人口密度不夠。

思考4，“人”需要多大的生態(tài)空間？

城市進化論：那應(yīng)該如何避免這一問題呢？

徐林：我的意思，就是在做的過程中一定要規(guī)劃好，根據(jù)不同的城市空間，現(xiàn)有的狀況和未來發(fā)展的需要來確定，生態(tài)空間的擺布怎么樣更合理。然后不同地區(qū)的生態(tài)空間的大小，應(yīng)該是什么樣。

這個不是越大越好，因為城市密集區(qū)、人口密度很高的地區(qū)，不需要那么大的生態(tài)空間，那個地價太貴了，也搞不起，比如說老城區(qū)要建一大塊公園，需要拆掉多少房子？那個地方就是搞一個不大的、但是足夠的綠色空間，方便老百姓日常生活有地方可去，這就夠了。

生態(tài)是為人服務(wù)的，到底這個人需要多大的生態(tài)空間？不能搞得太過，不能偏了。

另外一點，就是要有耐心。規(guī)劃好了之后，要分步驟、有重點地實施，不可能說一任甚至兩任政府就能完成這個規(guī)劃目標(biāo)，可能需要好幾代人才能夠?qū)崿F(xiàn)，要持之以恒地發(fā)力。