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阿里云王堅(jiān)、智源黃鐵軍對談AI:基礎(chǔ)研究屬于全世界,中美看到的是同一片海

2026-06-12 21:31:30

6月12日,在第八屆“北京智源大會”上,阿里云王堅(jiān)與智源黃鐵軍探討AI發(fā)展階段,他們認(rèn)為整個領(lǐng)域仍處于早期探索階段,人類對“智能”本身的理解遠(yuǎn)未完成。王堅(jiān)強(qiáng)調(diào)AI正改變科研方法,數(shù)據(jù)類型從文本到科學(xué)數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)變;黃鐵軍認(rèn)為創(chuàng)新者需具備獨(dú)立判斷與決心。關(guān)于AI風(fēng)險(xiǎn),兩人認(rèn)為“控制AI”并非答案,共存才是關(guān)鍵,王堅(jiān)還提出降低AI使用成本的重要性。

每經(jīng)記者|可楊    每經(jīng)編輯|魏文藝    

當(dāng)人工智能(AI)成為全球科技競爭最激烈的賽道之一時,人們習(xí)慣于討論誰領(lǐng)先、誰落后,討論參數(shù)規(guī)模、算力投入以及模型排名。

6月12日,在第八屆“北京智源大會”開幕式的一場對話中,阿里云創(chuàng)始人、中國工程院院士王堅(jiān)與北京智源人工智能研究院理事長黃鐵軍,將話題拉回到了一個更底層的問題——今天的人工智能究竟發(fā)展到了什么階段?

在他們看來,大模型的爆發(fā)固然重要,但更值得關(guān)注的是,整個領(lǐng)域仍處于早期探索階段。人類對于“智能”本身的理解遠(yuǎn)未完成,而工程實(shí)踐與理論認(rèn)知正在相互推動、交錯前進(jìn)。

從科研投入的不確定性,到中國AI創(chuàng)新的空間,再到AI對科學(xué)研究方式的重塑,以及未來人與AI的關(guān)系,兩位學(xué)者給出的判斷都帶有鮮明的長期主義色彩:真正的大變革也許才剛剛開始。

圖片來源:主辦方提供

創(chuàng)新者必須同時具備獨(dú)立判斷力與決心

“其實(shí)沒有先比別人看到?!泵鎸χ鞒秩岁P(guān)于“為何總能提前十年看到未來”的提問,王堅(jiān)表示,在今天這樣一個信息交流高度發(fā)達(dá)的時代,已經(jīng)很難界定一個想法究竟是誰最先想到的?!拔蚁氚阉v出來,有勇氣把它做下去,可能比什么都重要?!?/p>

這種看法同樣貫穿在他對于科研創(chuàng)新的理解中。

王堅(jiān)認(rèn)為,人們往往容易被既有概念束縛,“其實(shí)現(xiàn)在我們在講人工智能的時候,有意無意被‘人工智能’這幾個字限制住了”。在他看來,面對AI發(fā)展,最重要的是建立一個能夠超越既有框架的思考框架。

也正因如此,王堅(jiān)始終不贊同AI將替代人類的判斷?!霸蛞埠芎唵危何医?jīng)常會說,狗的鼻子比人要靈敏很多,可是我們從來沒有覺得有什么傷害?!?/p>

黃鐵軍則表示,中國現(xiàn)在處在一個科技創(chuàng)新爆發(fā)的時間點(diǎn),創(chuàng)新者必須同時具備兩種能力:擁有獨(dú)立判斷,以及在關(guān)鍵時刻敢于下決心。

談及大模型研發(fā)本身,王堅(jiān)表示,如今的大模型研發(fā)環(huán)境已經(jīng)與傳統(tǒng)科研截然不同,過去科研項(xiàng)目失敗,往往鮮為人知;但今天一次大型模型訓(xùn)練,如果數(shù)月后效果不理想,其代價(jià)可能更高。“做了5個月訓(xùn)練,如果結(jié)果不好,它花掉的錢就相當(dāng)于炸了一枚火箭,所以它就會把每一個人放在一個極其不一樣的環(huán)境下,來考驗(yàn)?zāi)阍趺醋鲅芯??!?/p>

對于中國AI與美國AI之間的關(guān)系,王堅(jiān)表示,有一個前提是,基礎(chǔ)研究本質(zhì)上屬于全世界。“因?yàn)檫^去這些年大家的努力,至少中國、美國在這個領(lǐng)域看到的是同一片大海。那么如果六七年以前,我擔(dān)心的是,我們看到的是個游泳池,別人看到的是大海,盡管遠(yuǎn)處看到都是藍(lán)藍(lán)的,但你走近看才知道,不是同一個天地?;旧衔医裉爝€是可以說,我們大家看到的是同一片天地,至于誰離得近一點(diǎn)、遠(yuǎn)一點(diǎn),可能是一個技術(shù)性的問題了。”

智能發(fā)展始終圍繞數(shù)據(jù)驅(qū)動和結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)展開

在黃鐵軍看來,今天的大模型浪潮并不是突然發(fā)生的技術(shù)革命,無論是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò),還是“預(yù)測下一個詞”的訓(xùn)練方法,其源頭都可以追溯到數(shù)十年前,“很多技術(shù)匯聚在一起,才有了這么一次大的爆發(fā)”。

從更宏觀的角度看,智能的發(fā)展始終圍繞兩條主線展開:一條是數(shù)據(jù)驅(qū)動,另一條是結(jié)構(gòu)基礎(chǔ)。前者決定模型學(xué)習(xí)什么,后者決定模型如何實(shí)現(xiàn)智能。

但王堅(jiān)更關(guān)注的,則是AI已經(jīng)開始改變科學(xué)研究本身。他提到,早期人工智能研究解決的大多是所謂的“Toy Problem(玩具問題)”。而今天,在他看來,一個重要的質(zhì)變已經(jīng)出現(xiàn):人工智能開始面對那些連人類自身都難以完全理解的問題。

與此同時,數(shù)據(jù)類型也正在發(fā)生變化,最初的大模型主要處理互聯(lián)網(wǎng)文本。隨后,代碼成為新的重要數(shù)據(jù)形態(tài)。如今,科學(xué)數(shù)據(jù)正在成為新的邊界。

王堅(jiān)特別強(qiáng)調(diào)一句在程序員圈廣為流傳的話:“Code is not text(代碼不是文本)”。在他看來,這意味著AI已經(jīng)開始理解不同于自然語言的結(jié)構(gòu)化知識。而未來更重要的一步,是理解真正意義上的科學(xué)數(shù)據(jù)?!叭斯ぶ悄苋绻_始理解科學(xué),結(jié)果用的還是科學(xué)論文里面的文本的話,我覺得這是有它非常大的局限性的,直到你能夠理解真正意義上的科學(xué)的數(shù)據(jù)?!?/p>

王堅(jiān)談到,傳統(tǒng)科學(xué)研究往往遵循同一種路徑:科學(xué)家收集數(shù)據(jù)、分析數(shù)據(jù)、發(fā)表論文,隨后數(shù)據(jù)被封存。但人工智能出現(xiàn)后,這一過程正在被重新定義,“科學(xué)數(shù)據(jù)可以被不同的人、用不同方式,在更大規(guī)模上重新理解”。

王堅(jiān)舉例提到AlphaFold,這項(xiàng)突破并非來自新的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù),而是來自對歷史數(shù)據(jù)的重新理解。在他看來,這種能力將成為未來科學(xué)革命的重要特征?!拔蚁氲搅诉@個時代,所有科學(xué)的數(shù)據(jù),都會因?yàn)槿斯ぶ悄艿某霈F(xiàn)被重新理解一遍,所以這個變化可以想象會有多大。我想首當(dāng)其沖一定是科學(xué)研究本身,就像當(dāng)人工智能能理解代碼的時候,首先受到?jīng)_擊的就是程序員本身,我覺得這個邏輯是一致的?!?/p>

王堅(jiān)坦言,人類至今并不真正理解智能?!皬娜说慕嵌壤斫釯ntelligence(智能)是什么,到今天還遠(yuǎn)遠(yuǎn)是個未知數(shù)?!币虼?,在他看來,如果假定人工智能是一個大變革,當(dāng)前可能還遠(yuǎn)沒有到能夠成立真正意義上的“人工智能系”的時候?!斑@個世界不要說有沒有問題解決,這個世界的開始都是非常早期的,所以基本上就是這個世界開始的混沌期?!?/p>

人類與AI最終會形成類似父母與孩子的關(guān)系

隨著AI能力快速提升,風(fēng)險(xiǎn)問題成為無法繞開的議題。

黃鐵軍直言:“控制、確保這些詞,大概都不現(xiàn)實(shí)?!痹谒磥?,未來世界很可能是一個由人類與大量智能體共同構(gòu)成的復(fù)雜系統(tǒng),關(guān)鍵不在于完全控制,而在于形成新的共識與協(xié)作機(jī)制。“在這樣一個多智能體,包括物理智能體在內(nèi)的一個復(fù)雜世界里面,總要有一個界面和共識,否則就像在人類世界一樣?!?/p>

黃鐵軍將未來稱為一個“理性世界”,因?yàn)闊o論人還是AI,本質(zhì)上都存在黑箱特征?!叭四X也是一個黑箱”,因此,未來人與智能體之間更重要的關(guān)系不是單向服從,而是持續(xù)討論與共同推理。

王堅(jiān)對此表示認(rèn)同。當(dāng)外界批評大模型存在幻覺時,他注意到一個有趣現(xiàn)象:“幻覺這個詞,本來就是形容人的。”在他看來,人類面對AI時提出的大多數(shù)問題,事實(shí)上也長期存在于人類自身。

因此,他始終堅(jiān)持一種樂觀主義立場,“我一直相信人類自己創(chuàng)造的問題,人類一定會解決”。他認(rèn)為,AI的不可解釋性未必意味著災(zāi)難,相反,如果人們嘗試去理解,這可能成為推動人類重新認(rèn)識智能的一次機(jī)會。

在王堅(jiān)看來,當(dāng)前主流模型評測體系也存在明顯局限?!敖裉煳覀冏鰷y試也好、做排名也好,所有的測試排名都是只測智能體或者這個模型本身的能力。但我們今天找不到一個方法,去測這個模型跟人一起工作的時候,綜合能力到底是什么?!?/p>

當(dāng)被問及“人和AI究竟是什么關(guān)系”時,黃鐵軍認(rèn)為,人類與AI最終會形成一種類似父母與孩子的關(guān)系,既可能產(chǎn)生沖突,也無法彼此分離。

而王堅(jiān)則補(bǔ)充道,人類首先是大自然的孩子,“所以有時候人類也不能太傲慢,我們是整個世界的一部分,只是一部分”。他再次提到技術(shù)史上的經(jīng)驗(yàn),無論是火還是計(jì)算機(jī),每一次重大技術(shù)出現(xiàn)時,人類最初都伴隨著恐懼,人工智能也不會例外。

但在王堅(jiān)看來,真正值得關(guān)注的問題并非恐懼本身,而是技術(shù)普及的成本?!拔覀兊膖oken(詞元)太貴了?!蓖鯃?jiān)認(rèn)為,如果未來AI使用成本能夠像紙和筆一樣低廉,人類就會被解放出來,所以還有很長的路可以走,“一定要讓token變得不值錢,像一張紙一樣”。

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封面圖片來源:主辦方提供

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