每經(jīng)記者｜張蕊    每經(jīng)編輯｜黃勝    

3月13日，《中華人民共和國國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃綱要》（以下簡稱《綱要》）對外公布。

在“培育壯大新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)”方面，《綱要》提出，強(qiáng)化源頭技術(shù)供給，加快構(gòu)建應(yīng)用場景和生態(tài)體系，培育更多支柱性先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)，構(gòu)筑產(chǎn)業(yè)發(fā)展新優(yōu)勢。此外，《綱要》還分別從發(fā)展壯大新興產(chǎn)業(yè)、前瞻布局未來產(chǎn)業(yè)、完善產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展生態(tài)三方面作了具體部署。

新華社

從“戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)”到“新興支柱產(chǎn)業(yè)”，釋放出什么信號？哪些產(chǎn)業(yè)會率先成長為新興支柱產(chǎn)業(yè)？如何理解“未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展示范工程”？提出探索“沙盒監(jiān)管”、觸發(fā)式監(jiān)管等新型監(jiān)管方式主要是出于什么考慮？

圍繞這些問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）近日專訪了國家發(fā)展改革委產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所研究員張于喆。

未來經(jīng)濟(jì)增長的更多增量將來自新興支柱產(chǎn)業(yè)

NBD：《綱要》提出，加快新一代信息技術(shù)、新能源、新材料、智能網(wǎng)聯(lián)新能源汽車、機(jī)器人、生物醫(yī)藥、高端裝備、航空航天等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，因地制宜建設(shè)各具特色、優(yōu)勢互補(bǔ)的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群，著力打造一批成長潛力大、技術(shù)含量高、滲透領(lǐng)域廣的新興支柱產(chǎn)業(yè)。從“戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)”到“新興支柱產(chǎn)業(yè)”，這釋放出什么信號？

張于喆：“戰(zhàn)略性”表明其地位的重要性，“新興”表明還處于潛在發(fā)展階段，尚未完全發(fā)展起來，而“新興支柱”則意味著需要發(fā)揮更大的作用。

所傳遞的信號，我認(rèn)為從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度看，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)增加值提升質(zhì)量還有可能，但提升數(shù)量的空間將越來越小，發(fā)展規(guī)?？赡苡龅狡款i。在這種情況下，面向未來的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)以及未來產(chǎn)業(yè)，將逐漸起到“挑大梁”的作用，慢慢轉(zhuǎn)化為新興支柱產(chǎn)業(yè)。以前更多談?wù)摰氖沁@些產(chǎn)業(yè)的“潛力”和“技術(shù)實(shí)力”，未來則要將潛力轉(zhuǎn)化為實(shí)力，技術(shù)本身不變，是從“成長潛力”到“現(xiàn)實(shí)規(guī)模”的轉(zhuǎn)變。

NBD：如果“戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)”要成為“新興支柱產(chǎn)業(yè)”，其在整體產(chǎn)業(yè)中的占比需要達(dá)到什么樣的水平？

張于喆：一般來說，達(dá)到GDP（國內(nèi)生產(chǎn)總值）的5%就可以算作支柱產(chǎn)業(yè)。但“新興支柱”強(qiáng)調(diào)的是產(chǎn)業(yè)發(fā)展周期中快速成長這一階段，并非完全成熟階段。經(jīng)濟(jì)增長的更多增量將來自這些領(lǐng)域。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)存量規(guī)模很大，很難通過增量來帶動(dòng)存量、改變結(jié)構(gòu)。當(dāng)新興產(chǎn)業(yè)增速足夠快、增量足夠大，才能帶動(dòng)存量結(jié)構(gòu)變化，發(fā)揮更大作用。但新興產(chǎn)業(yè)成為支柱產(chǎn)業(yè)需要一個(gè)過程，需要久久為功，不可能一蹴而就。

NBD：您覺得前面提到的這些戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)中，哪些會率先成長為新興支柱產(chǎn)業(yè)？

張于喆：我認(rèn)為新一代信息技術(shù)、新材料、新能源、高端裝備這幾個(gè)領(lǐng)域可能更容易率先成長為新興支柱產(chǎn)業(yè)。前三個(gè)覆蓋的面更廣，滲透領(lǐng)域比其他產(chǎn)業(yè)更廣；高端裝備在某種程度上是傳統(tǒng)行業(yè)智能化、高端化的體現(xiàn)，包括存量改造升級都能轉(zhuǎn)化為高端裝備。相比之下，汽車、機(jī)器人、醫(yī)藥等都是單一產(chǎn)品，航空航天則需要更長時(shí)間。

對新業(yè)態(tài)要“邊走邊看邊管”

NBD：《綱要》提出，建立未來產(chǎn)業(yè)投入增長和風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)機(jī)制，組織實(shí)施未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展示范工程，探索多元技術(shù)路線、典型應(yīng)用場景、可行商業(yè)模式、市場監(jiān)管規(guī)則。如何理解“未來產(chǎn)業(yè)發(fā)展示范工程”？有何用意？

張于喆：未來產(chǎn)業(yè)基于科技創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，可能成為新的引擎和動(dòng)能。示范工程從實(shí)用角度來講，更多是政府組織的示范，代表未來方向和趨勢，對相應(yīng)的行業(yè)領(lǐng)域可以起到引領(lǐng)示范作用。但未來產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)特征存在差異性——市場規(guī)模有大有小，生命周期有的剛起步、有的已到快速發(fā)展初期，技術(shù)復(fù)雜度各異，產(chǎn)品和技術(shù)的滲透率也不同。因此，需要根據(jù)其特征維度進(jìn)行差異化實(shí)踐指引，通過工程手段助推，更有利于資源配置的效率和效益。

NBD：《綱要》提出，建立適應(yīng)新業(yè)態(tài)發(fā)展的高效便捷準(zhǔn)入機(jī)制，探索“沙盒監(jiān)管”、觸發(fā)式監(jiān)管等新型監(jiān)管方式。這主要是出于什么考慮？

張于喆：百年未有之大變局在技術(shù)層面表現(xiàn)為未來產(chǎn)業(yè)面臨雙重不確定性——技術(shù)不確定性和市場不確定性。在這種背景下，既要鼓勵(lì)創(chuàng)新發(fā)展，又要防止安全事故。

如何平衡創(chuàng)新發(fā)展與安全之間的關(guān)系？“沙盒監(jiān)管”就是在特定區(qū)域、特定場合下來進(jìn)行試驗(yàn)；觸發(fā)式監(jiān)管則是按照事前、事中、事后的邏輯，不“一刀切”——事前明確觸發(fā)條件，事中一旦觸發(fā)便開始加強(qiáng)監(jiān)管，事后也是如此。這兩種方式都是為了鼓勵(lì)創(chuàng)新，同時(shí)避免安全風(fēng)險(xiǎn)隱患不斷擴(kuò)大。

以最近比較熱的OpenClaw（俗稱“龍蝦”）為例，它是創(chuàng)新發(fā)展的產(chǎn)品，各地最近也在支持OpenClaw發(fā)展，但背后也存在很多安全隱患，它就更適合觸發(fā)式監(jiān)管。很多新事物是在使用過程中才能發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，我們可以在大致方向上預(yù)判一些風(fēng)險(xiǎn)，但很難提前預(yù)判所有的具體風(fēng)險(xiǎn)。所以，如果在事前監(jiān)管，可能會阻礙其發(fā)展；更多是在事中提升韌性，通俗來講就是“邊走邊看邊管”。

NBD：“十五五”期間，要培育壯大新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)，各地都會圍繞這些產(chǎn)業(yè)來布局，您覺得有哪些需要注意？

張于喆：首先要注意避免“眉毛胡子一把抓”，看著是風(fēng)口就一擁而上，要因地制宜，根據(jù)需要抓住重點(diǎn)。從發(fā)展方向、資源配置、工作機(jī)制等方面進(jìn)行統(tǒng)籌。比如，資源配置包括人財(cái)物如何配置，要根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律、產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律和技術(shù)發(fā)展特征來決定如何發(fā)展，避免為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長而蠻干，要把政府“有形之手”用得更好。

其次，各地之間的發(fā)展競爭，可以讓大家更好地看清趨勢和方向，但要避免急躁冒進(jìn)，要有“功成不必在我，功成必定有我”的情懷和精神。

要關(guān)注人工智能對就業(yè)等的負(fù)面影響

NBD：《綱要》提出，全面實(shí)施“人工智能+”行動(dòng)，加強(qiáng)人工智能同科技創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、文化建設(shè)、民生保障、社會治理相結(jié)合，搶占人工智能產(chǎn)業(yè)應(yīng)用制高點(diǎn)，全方位賦能千行百業(yè)。這是否意味著人工智能將迎來極大的發(fā)展機(jī)遇？“十五五”期間，人工智能會扮演一個(gè)什么樣的角色？

張于喆：《綱要》多次提及人工智能，符合技術(shù)發(fā)展趨勢和經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律。人工智能就像當(dāng)年的蒸汽機(jī)、電力一樣，是新一代工業(yè)革命的重要驅(qū)動(dòng)力，作為通用技術(shù)，其滲透和賦能作用很重要，其發(fā)展決定了未來發(fā)展的廣度、深度和厚度。

要正確看待技術(shù)對產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟(jì)的正面推動(dòng)作用，發(fā)揮技術(shù)進(jìn)步速度快、擴(kuò)散廣的作用，同時(shí)避免負(fù)面沖擊帶來的結(jié)構(gòu)性影響，這樣才能真正增強(qiáng)人民群眾的獲得感。

NBD：未來五年要讓“人工智能+”發(fā)揮這么大的賦能作用，您覺得有挑戰(zhàn)嗎？

張于喆：人工智能是通用技術(shù)，通用性強(qiáng)，與各行業(yè)融合性就強(qiáng)，肯定是未來發(fā)展趨勢。

挑戰(zhàn)之一是技術(shù)本身的成熟度。因?yàn)槿斯ぶ悄芤苍诟咚侔l(fā)展過程中，目前可能處于從培育期到高速發(fā)展期轉(zhuǎn)換的前段。比如生成式人工智能絕大多數(shù)是基于Transformer架構(gòu)（一種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)），如果后面架構(gòu)有突破，有更好的技術(shù)實(shí)現(xiàn)方式，就會有新變化。

另外是來自社會層面的挑戰(zhàn)。人工智能對就業(yè)、收入分配、公共服務(wù)三個(gè)方面的負(fù)面影響需要關(guān)注。人工智能替代中等技能勞動(dòng)者，包括為年輕群體帶來的就業(yè)壓力會很大，這在國際上很多行業(yè)已經(jīng)顯現(xiàn)。收入分配方面，分配更多是技能導(dǎo)向型，技能高的人財(cái)富效應(yīng)更集中，技術(shù)實(shí)力不夠強(qiáng)的人收入可能會下降。

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