每經(jīng)編輯｜每經(jīng)記者 江然    

◎每經(jīng)記者 江然

2009年，成都市將電子商務(wù)確立為優(yōu)先發(fā)展的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，組建了專(zhuān)門(mén)的工作機(jī)構(gòu)，編制發(fā)布了第一個(gè)發(fā)展規(guī)劃和配套支持政策。近年來(lái)，成都相繼成為國(guó)家電子商務(wù)示范城市和移動(dòng)電子商務(wù)試點(diǎn)城市，一批創(chuàng)新型企業(yè)在全國(guó)脫穎而出，張金泉都是親身參與者和經(jīng)歷者之一。

在這個(gè)言必稱(chēng)“互聯(lián)網(wǎng)思維”的時(shí)代，張金泉見(jiàn)證了成都電子商務(wù)從星星之火到燎原之勢(shì)的發(fā)展歷程?！盁o(wú)論政府還是市場(chǎng)，為什么說(shuō)都要增強(qiáng)互聯(lián)網(wǎng)基因，這是有內(nèi)在邏輯的?！睂?duì)于“互聯(lián)網(wǎng)+”，作為成都市商務(wù)委副主任的張金泉有自己的見(jiàn)解?！盎ヂ?lián)網(wǎng)的邏輯就是我們都在一條起跑線(xiàn)上，這條起跑線(xiàn)是透明和公平的，通過(guò)海量信息的發(fā)掘和利用，讓每個(gè)自然人的行為更理性，讓每個(gè)企業(yè)的決策更科學(xué)?！睆埥鹑诮邮堋睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)如此表示。

談成都電商

互聯(lián)網(wǎng)提升城市競(jìng)爭(zhēng)力

NBD：成都在推動(dòng)電子商務(wù)發(fā)展的6年中，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)電商的認(rèn)知經(jīng)歷了什么樣的轉(zhuǎn)變？

張金泉：互聯(lián)網(wǎng)不是簡(jiǎn)單的技術(shù)革命，是從技術(shù)革命到思維方式、生產(chǎn)方式和生活方式的系統(tǒng)變革，包括社會(huì)組織和社會(huì)管理的變革，影響是全方位的。

2009年時(shí)，我們抓電子商務(wù)的切口比較小，只考慮它對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變上帶來(lái)的影響。改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)造一些新的消費(fèi)領(lǐng)域和增長(zhǎng)點(diǎn)，需要用互聯(lián)網(wǎng)的手段和技術(shù)，當(dāng)時(shí)還是從這個(gè)角度推動(dòng)的。到了2012年以后，我們對(duì)電子商務(wù)的認(rèn)知維度發(fā)生了重大變化，那就是著眼于全域成都和全產(chǎn)業(yè)鏈，讓電子商務(wù)像陽(yáng)光、空氣和水一樣，融合到每一個(gè)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，滲透到每個(gè)家庭和個(gè)人的日常生活中，從而形成跨界、跨境和跨所有制融合創(chuàng)新，蓬勃發(fā)展的新局面。

其實(shí)我們現(xiàn)在看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)化就是全面應(yīng)用現(xiàn)代信息技術(shù)來(lái)轉(zhuǎn)換發(fā)展動(dòng)能，變革發(fā)展方式，提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行質(zhì)量和社會(huì)治理效率，同時(shí)也倒逼我們改革市場(chǎng)監(jiān)管方式和治理體系，倒逼我們轉(zhuǎn)變政府職能和制度創(chuàng)新。

NBD:互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)于提升一個(gè)城市的競(jìng)爭(zhēng)力又起到什么作用？成都電商環(huán)境的核心競(jìng)爭(zhēng)力又是什么？

張金泉：信息技術(shù)不斷發(fā)展對(duì)生產(chǎn)方式帶來(lái)很大變化，我們是從這方面考慮城市提升競(jìng)爭(zhēng)力。一定要充分應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和其他現(xiàn)代信息技術(shù)來(lái)提升城市綜合服務(wù)功能，建設(shè)服務(wù)業(yè)核心城市，擴(kuò)大服務(wù)半徑和市場(chǎng)腹地。通過(guò)“互聯(lián)網(wǎng)+生活服務(wù)”，讓城鄉(xiāng)居民生活更便利，幸福感更強(qiáng)。電子商務(wù)會(huì)讓城市更有魅力。成都未來(lái)電子商務(wù)的核心競(jìng)爭(zhēng)力還是在人——成都要成為有創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想、創(chuàng)業(yè)天賦的年輕人扎堆的地方，讓他們?cè)敢鈦?lái)安營(yíng)扎寨、安居樂(lè)業(yè)和安身立命，為他們提供很好的創(chuàng)新平臺(tái)、創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)和宜居環(huán)境，這非常重要。這有利于增強(qiáng)對(duì)全球互聯(lián)網(wǎng)人才的吸引力，把成都建設(shè)成匯聚天下青年才俊的智慧之城、活力之城和律動(dòng)之城，打造“有夢(mèng)想來(lái)成都”的城市品牌，我覺(jué)得這是成都的未來(lái)和希望所在。

談產(chǎn)能過(guò)剩

信息高度對(duì)稱(chēng)是改革良方

NBD：在您看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)區(qū)別在哪里？

張金泉：互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)區(qū)別在于，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)跨界融合使產(chǎn)業(yè)邊界日益模糊，因?yàn)楣?yīng)鏈協(xié)同使水平分工和垂直分工轉(zhuǎn)化自如。有人將互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)等同虛擬經(jīng)濟(jì)而與實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)立起來(lái)，這是一種誤導(dǎo)。傳統(tǒng)再生產(chǎn)方式是計(jì)劃著來(lái)，每年開(kāi)訂貨會(huì)，按照訂單加一點(diǎn)彈性組織原料、設(shè)備以及全年的產(chǎn)量，通過(guò)經(jīng)銷(xiāo)商或代理商實(shí)現(xiàn)資本“驚險(xiǎn)的一躍”?；ヂ?lián)網(wǎng)條件下則不是這樣，它可以做到精準(zhǔn)營(yíng)銷(xiāo)，可以通過(guò)C2B提高生產(chǎn)精準(zhǔn)化程度；另外一個(gè)關(guān)鍵是能夠做到個(gè)性化設(shè)計(jì)個(gè)性化制造。所以大規(guī)模量身訂制這個(gè)概念，在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代大行其道，它的重要條件就是互聯(lián)網(wǎng)化——信息采集成本足夠低，信息足夠?qū)ΨQ(chēng)，用戶(hù)和生產(chǎn)者之間的交互足夠及時(shí)。不管是“互聯(lián)網(wǎng)+N”還是“N+互聯(lián)網(wǎng)”，都代表著產(chǎn)業(yè)和城市轉(zhuǎn)型升級(jí)的方向。

NBD：這幾年，電商對(duì)實(shí)體店沖擊較大。企業(yè)在面臨互聯(lián)網(wǎng)沖擊的“緊迫性”時(shí)，該怎樣應(yīng)變？

張金泉：最開(kāi)始，很多企業(yè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)革命的認(rèn)識(shí)是不足的，當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)規(guī)模較小，對(duì)傳統(tǒng)生產(chǎn)方式的沖擊顯示不夠充分，所以大家感覺(jué)到狼來(lái)了狼來(lái)了，卻沒(méi)有看到狼，有些壓力，但年年難過(guò)，年年過(guò)。

2012年，很多傳統(tǒng)的企業(yè)感覺(jué)到壓力比較大。其實(shí)傳統(tǒng)零售企業(yè)出現(xiàn)關(guān)店也很正常，因?yàn)殛P(guān)了一些店也開(kāi)了一些店，老百姓照樣生活，沒(méi)有供不應(yīng)求，而是越來(lái)越方便。盡管線(xiàn)下關(guān)了很多店，線(xiàn)上同樣也開(kāi)了很多新店，只是我們?nèi)庋劭床灰?jiàn)而已。商業(yè)體系就像生態(tài)系統(tǒng)一樣始終是平衡的。這是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展，淘汰了一部分競(jìng)爭(zhēng)力比較低的線(xiàn)下店。實(shí)際上，凡是不適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)，故步自封就只有死路一條，這是自然規(guī)律和社會(huì)進(jìn)步使然，不用大驚小怪。

包括產(chǎn)業(yè)過(guò)剩問(wèn)題，實(shí)際上是市場(chǎng)信息不對(duì)稱(chēng)和投資信號(hào)被扭曲造成的。也是因?yàn)橹笇?dǎo)企業(yè)不善于用大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)，盲目擴(kuò)充產(chǎn)能，盲目擴(kuò)大生產(chǎn)設(shè)備。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代沒(méi)有過(guò)剩，也不應(yīng)該過(guò)剩?！爸袊?guó)制造2025”就是把人工智能、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等充分運(yùn)用進(jìn)去，全國(guó)產(chǎn)能多少，各類(lèi)消費(fèi)需要多少，出口需要多少，成本變化是多少，能夠作出合理的投資決策?；ヂ?lián)網(wǎng)高度發(fā)達(dá)及信息高度對(duì)稱(chēng)，是解決產(chǎn)能過(guò)剩的重要良方，我們要吃這服藥才管用。

談?wù)O(jiān)管

對(duì)創(chuàng)新之火要有包容心

NBD：您如何理解“互聯(lián)網(wǎng)+”，又怎么理解電子商務(wù)和電子政務(wù)間的關(guān)系？

張金泉：“互聯(lián)網(wǎng)+市場(chǎng)”就是電子商務(wù)，“互聯(lián)網(wǎng)+政府”就是電子政務(wù)。現(xiàn)在加旅游、物流、文化，只要加的是市場(chǎng)就是電子商務(wù)，如果加政府的公共服務(wù)，如公安、交管這些就是電子政務(wù)，其實(shí)到現(xiàn)在這個(gè)概念仍然沒(méi)有過(guò)時(shí)。我們?nèi)婕邮袌?chǎng)，那就是各領(lǐng)域，一、二、三產(chǎn)業(yè)都要加，加電子政務(wù)是適應(yīng)電子商務(wù)的發(fā)展，通過(guò)電子商務(wù)不斷地深化和全面應(yīng)用，改進(jìn)政府公共服務(wù)的效能，能夠適應(yīng)電子商務(wù)發(fā)展要求，能夠推動(dòng)電子商務(wù)更有效地發(fā)展。如果市場(chǎng)互聯(lián)網(wǎng)化，政府不互聯(lián)網(wǎng)化，社會(huì)就會(huì)不協(xié)調(diào)，電子商務(wù)也就發(fā)展不起來(lái)，政府職能轉(zhuǎn)變和效率提升也會(huì)有問(wèn)題。實(shí)際上，建設(shè)電子政府是提高政府運(yùn)行效率最有效的手段。

NBD：政府在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代該扮演什么角色？在監(jiān)管時(shí)，又該抱以什么心態(tài)？

張金泉：作為政府來(lái)講，我們對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)+”也需要有包容和寬容的心態(tài)。沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們監(jiān)管方式是以實(shí)物監(jiān)管和現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)管為主，但是未來(lái)信息是重要的無(wú)形資產(chǎn)，大數(shù)據(jù)是每個(gè)企業(yè)和國(guó)家的財(cái)富，政府的監(jiān)管也必須要信息化，這是我們?cè)谡芾矸绞疆?dāng)中的重大轉(zhuǎn)變。監(jiān)管當(dāng)中可能出現(xiàn)一些新的問(wèn)題，所以法律、制度等標(biāo)準(zhǔn)都要改變，適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律和特點(diǎn)，體現(xiàn)多樣化，不留空白點(diǎn)。

互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新層出不窮，我們現(xiàn)在很難想象這片海洋有多大有多深。但不能為了防止互聯(lián)網(wǎng)世界中出現(xiàn)無(wú)法預(yù)見(jiàn)的問(wèn)題，就采取“寧可錯(cuò)殺三千不放過(guò)一個(gè)”的方式，這個(gè)叫預(yù)防性管制，會(huì)扼殺創(chuàng)新。所以我們要抱著寬容、包容的態(tài)度，只要不損害國(guó)家安全和公共利益，就讓它在這個(gè)市場(chǎng)上表演，看看會(huì)帶來(lái)什么問(wèn)題。就算有錯(cuò)先讓它試，讓問(wèn)題暴露得更充分，再制定相應(yīng)的規(guī)則和法規(guī)，這才是科學(xué)的監(jiān)管態(tài)度。

所以在監(jiān)管這個(gè)問(wèn)題上，產(chǎn)業(yè)促進(jìn)部門(mén)、執(zhí)法監(jiān)管部門(mén)、資源配置部門(mén)都需要有互聯(lián)網(wǎng)的心態(tài)和理念，至少要適應(yīng)改變，既要放得開(kāi)創(chuàng)新，又要守得住底線(xiàn)，光強(qiáng)調(diào)一方面的能力是不行的，所以在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)政府的治理能力是很大的挑戰(zhàn)。

創(chuàng)新之火可以燎原，我們對(duì)創(chuàng)新之火要有包容心，我認(rèn)為越旺越好。